Usted está aquí/ Página inicio > CIOPA 2001 >Transcripción de las charlas inaugurales del CIOPA 2001

Transcripción de las charlas inaugurales del CIOPA2001

<vm> en primer lugar D. Antonio Maldonado Cervera
<vm> hará presentación de su conferencia
<vm> D. Antonio es el presidente de la Asociación Española para el Avance de la   Psicología
<vm> y Director del Instituto Superior de Psicología Alborán
<vm> Al final se habría turno de   preguntas
<vm> Empezamos ya
<vm> cuando quiera D. Antonio..
[17:28] <ALMaldona> Sí, unos   segundos para el despegue
[17:28] <ALMaldona> LA PSICOLOGÍA  CLINICA APLICADA EN ESPAÑA EN   EL 2001: UNA REVISION CRITICA.
[17:28] <ALMaldona>  La AEPAP, Asociación Española para el Avance de la Psicología,   nace en Granada en 1998 marcándose dos grandes grupos de objetivos: la defensa,   promoción, difusión y avance de la Psicología y la detección precoz y prevención   de trastornos del comportamiento. Pero: ¿Necesita la Psicología ser "defendida"?   ¿De quién? Y ¿Por qué?
[17:29] <ALMaldona>  Como fundador y Presidente de la AEPAP pienso que sí. En esta   conferencia inaugural del CIOPA voy a explicar cuál es la realidad que percibimos   desde la AEPAP y por qué y para qué creamos esta Asociación.
[17:29] <ALMaldona>  Lo que sigue, por tanto, son los planteamientos de nuestra   Asociación. No tienen por qué ser asumidos por los organizadores del Congreso y,   por supuesto, no tienen por qué estar de acuerdo todos ustedes con estas   opiniones. Si son psicólogos y se preocupan de su profesión pienso que, al menos,
  deberían reflexionar sobre estas ideas antes de rechazarlas.
[17:29] <ALMaldona>         Si alguien se siente aludido o no está de acuerdo, para   eso está abierto este foro, para expresar cualesquiera otras opiniones. Vamos a   plantear y desarrollar algunas de las ideas que denuncia o defiende nuestra   Asociación:
[17:29] <ALMaldona> 1.Desconocimiento de nuestra Ciencia y de su utilidad entre los   estamentos sociales: población general y especialistas relacionados
[17:29] <ALMaldona> Los psicólogos clínicos que ejercemos la profesión observamos   una gran paradoja: disponemos de técnicas muy eficaces para tratar los problemas   del comportamiento pero las personas que sufren no lo saben. Las personas con   depresión no saben que los psicólogos disponemos de técnicas capaces de conseguir   unos porcentajes de éxito superiores al 90% y con una duración aproximada de 4
  meses.
[17:29] <ALMaldona> Como no lo saben no pueden acudir a nosotros para que mejoremos   sus síntomas y permanecen sufriendo por sus problemas durante años y acaban   incluso suicidándose. Igual ocurre con otras muchas personas que sufren de   problemas del comportamiento para los que los psicólogos disponemos de técnicas   eficaces, pero como no lo saben no acuden a nosotros.
[17:30] <ALMaldona> Vemos el efecto negativo tan importante que tiene para los   sujetos clínicos el no conocer la Psicología y su utilidad. No obstante, llama   más la atención que los profesionales relacionados con la profesión y que se   supone que tienen cultura tampoco sepan qué es la Psicología ni para qué sirve.
  Me estoy refiriendo sobre todo a: médicos, psiquiatras, maestros, abogados,   jueces, etc.
[17:30] <ALMaldona> 2.Desconocimiento entre los médicos y psiquiatras de nuestra   profesión y luchas intercorporativas por conseguir prestigio o poder económico   entre los representantes de la medicina-psiquiatría y los de la Psicología en   perjuicio de los pacientes
[17:30] <ALMaldona>  Por lo general, (y no se olvide que estamos generalizando y   que son muy loables todas las excepciones a las ideas que planteamos) los   psicólogos solemos preocuparnos de conocer o descubrir las causas orgánicas de   los problemas que tratamos. Cuando un trastorno tiene causas orgánicas solemos   derivar al médico o especialista relacionado.
[17:30] <ALMaldona> Cuando el tratamiento farmacológico de un trastorno es más   eficaz o complementario al tratamiento psicológico, solemos derivar al   profesional relacionado.
[17:31] <ALMaldona> No obstante, son numerosos los casos en los que los   profesionales de la medicina se empeñan en tratar con fármacos poco eficaces o   ineficaces o perjudiciales un trastorno psicológico provocando un grave daño a la   salud de la persona implicada y sin derivar (casi en ningún caso) a un
  tratamiento psicológico cuando éste se haya demostrado que es más eficaz.
[17:31] <ALMaldona> Pongo algunos ejemplos: En Fobia Social, Trastorno Obsesivo   Compulsivo, Trastorno de Pánico, Depresión, Fobias Específicas, Hipocondría,   Ansiedad Generalizada, etc., etc... los tratamientos psicológicos son más   eficaces que los tratamientos farmacológicos ¿en qué porcentaje de veces estos
  casos son derivados por médicos y psiquiatras a los psicólogos?
[17:31] <ALMaldona> Se dan casos en los que personas con depresión son tratadas   durante años (5, 10, 20 años) con fármacos que no "curan" la depresión. ¿Si no   remiten los síntomas, por qué siguen medicando a la persona durante años? En   otros casos las personas con esos problemas acaban enganchados a las pastillas.   En otros casos, incluso se quiere retroceder más de 50 años.
[17:31] <ALMaldona> Me refiero al reciente caso de la Viagra. Se sabe desde hace   muchos años que los trastornos sexuales son causados en un porcentaje del 95% por   causas psicológicas y que el programa de tratamiento más eficaz es psicológico.
[17:31] <ALMaldona> Hace unos años, los sexólogos (luego hablaremos de eso)   evaluaban los casos de sexología, indagaban las posibles causas orgánicas y   determinaban cual sería el tratamiento más eficaz.
[17:31] <ALMaldona> Así, cuando no funcionaban los programas de tratamiento   psicológicos se probaba con tratamientos de otro tipo. Ahora ya no hacen falta   especialistas sexólogos ni evaluación ni técnicas psicológicas. Ha llegado el   "dios" farmacología con la viagra. El médico o el mismo sujeto, si hay problemas
  de erección: "Viagra". Ya sobra la evaluación, la sexología, etc. "Viva la   pastilla salvadora".
[17:31] <ALMaldona> ¿Esto es un avance? Si uno no duerme "stilnox", si una señora   está nerviosa "tranquimazín", si alguien dice estar triste "prozac". ¿Para qué   evaluar? ¿Para qué intentar solucionar los problemas? ¿Para qué derivar al   psicólogo o al psiquiatra? Hay una pastilla para todo. ¿Qué importa que existan   unos profesionales con técnicas más eficaces para solucionar esos problemas?
[17:32] <ALMaldona> 3. Las medicinas y las técnicas médicas, para los médicos (son   intocables) las técnicas psicológicas, para quien quiera usarlas (son   prostituibles)
[17:32] <ALMaldona>  Desde los comienzos de la medicina, los médicos han hecho   respetar sus técnicas incluso amparándose en la legislación de los países. Así,   si yo receto un fármaco, pongo una inyección o realizo una operación seguro que   daré con mis huesos en la cárcel. Pero...¿Por qué no ocurre igual con las
  técnicas psicológicas?
[17:32] <ALMaldona>  Cualquiera puede hacer una selección, pasar un test, aplicar   la relajación, entrenar en habilidades sociales, tratar las drogodependencias,   etc. Los tests psicológicos a veces se publican en revistas del corazón para que   cualquiera los realice y corrija. ¿Por qué los psicólogos no defendemos nuestra   profesión y nuestras técnicas?
[17:32] <ALMaldona> Por qué yo no puedo recetar un fármaco y un médico sí puede   realizar una relajación. Esto es una realidad que daña mucho a nuestra profesión.
[17:32] <ALMaldona> Debería suponer algo de trabajo para nuestros queridos colegios   profesionales (luego hablaremos de eso).
[17:33] <ALMaldona> .
[17:33] <ALMaldona> 4.Sexólogos: la ciudad sin ley
[17:33] <ALMaldona>  En nuestro país, la sexología no es una aplicación de la   Psicología sino un campo abierto a todos, en el que todos pueden intervenir, sólo   hace falta hacer unos cursillos y ser licenciado en "algo" (esto no es requisito   indispensable para anunciarse como "terapeuta sexual" y hacer terapia sexual?).
[17:33] <ALMaldona> Se da el   caso de que un empleado de   banca realizó un curso de   sexología conmigo, luego fundó   un instituto y es profesor de   un master de sexología. ¿Es   que los problemas psicológicos
  no son trastornos del comportamiento como otros? ¿No deberían ser tratados como otros trastornos más (los médicos las causas médicas con técnicas médicas y los psicólogos los problemas psicológicos con las
  técnicas de terapia sexual)?
[17:33] <ALMaldona> Pues no, cualquiera puede tratar esos trastornos (los más delicados e íntimos de la Psicología   humana). Pero, ¿existen los  trastornos psicológicos exclusivos? Por mi poca experiencia en el tema, los  trastornos psicológicos pueden acompañarse de: depresión, ansiedad, trastornos de personalidad, problemas de pareja, obsesiones, problemas de autoestima, déficits en asertividad o habilidades sociales, etc.
[17:33] <ALMaldona> Los sexólogos  , ya puestos, supongo que también evaluarán y tratarán esas cuestiones. Para ello, cómo no, pueden valerse de nuestras técnicas de evaluación   y tratamiento: autorregistros, tests, relajación, etc. Estos profesionales sexólogos, las mejores de las veces son psicólogos o médicos, pero en
  ese campo, como digo hay de todo.
[17:34] <ALMaldona> ¿Por qué no  luchamos para que la sexología   la tratemos los psicólogos y cuando nos haga falta (como siempre solemos hacer) recurría mos a los médicos o especialistas de la medicina? ¿Por qué no lucha por ello nuestro Colegio  de Psicólogos y se gana las cuotas que le pagamos religiosamente?
[17:34] <ALMaldona> .
[17:34] <ALMaldona> 5. El tratamiento de las drogodependencias: cualquiera puede hacerlo mejor que un psicólogo.
[17:34] <ALMaldona>  En nuestro país proliferan muchos centros dedicados al tratamiento de las drogodependencias en los que los profesionales brillan por su  ausencia. Además se pueden anunciar con total impunidad y actúan bajo el beneplácito de los legisladores.
[17:34] <ALMaldona>  ¿No son las drogodependencias unos trastornos del comportamiento de los más graves, complejos, peligrosos y con mayores implicaciones para la salud, la vida, la familia, etc.? Las drogodependencias muchas veces se acompañan de problemas médicos importantes como son el SIDA, la
  hepatitis, etc.
[17:35] <ALMaldona> Otras veces aparecen junto a otras psicopatologías importantes: esquizofrenia, depresión, trastornos de ansiedad, etc. La mayoría de las veces es necesario realizar una intervención especializada desde la familia.
[17:35] <ALMaldona> ¿Cómo es posible que cualquier "iluminado" pueda crear un centro de drogas? ¿Cómo no se ocupa de esto el Legislador y cómo no lucha por ello nuestro colegio de psicólogos?
[17:35] <ALMaldona> Ejemplos de centros en España en los que no intervienen médicos ni psicólogos son los evangelistas, El Patriarca, Narconon, etc. En algunos casos suponen ejemplos claros de un retroceso en la ciencia de más de 300 años.
[17:35] <ALMaldona> Hemos vuelto a la época en que los "trastornados mentales" se consideraban "endemoniados" y el tratamiento ideal era el "tratamiento religioso". ¿Quién se preocupa de ello y quién lucha porque estas personas   reciban un tratamiento eficaz y profesional? ¿Acaso nuestro Colegio Profesional?
[17:35] <ALMaldona> .
[17:35] <ALMaldona> 6.Ley de aborto, la ignorancia del "Legislador" recibe el apoyo y confirmación del Tribunal Supremo. Los psicólogos españoles podemos ir a la  cárcel por diagnosticar un problema psicológico, los médicos (según los legisladores) sí que están capacitados para diagnosticar problemas psicológicos.
[17:35] <ALMaldona> Ante esta ¿paradoja ó paranoia? Nuestro Colegio Profesional   permanece impasible.
[17:36] <ALMaldona>  La Ley de aborto Española indica "el médico certificará el estado mental de la embarazada" (para decidir la posibilidad de un aborto legal  por razones de depresión, o falta de capacidad para afrontar la maternidad. El Legislador (en mi opinión basándose en una gran ignorancia sobre la medicina y la Psicología) decide que sea el médico quien certifique el estado mental de la  embarazada.
[17:36] <ALMaldona> En mi humilde opinión la ley debería rezar "el psiquiatra o el psicólogo certificarán el estado mental de la embarazada". Esa ignorancia del  legislador ha llevado a algunos psicólogos a los tribunales.
[17:36] <ALMaldona> Los Colegios Profesionales (con muy buen criterio en este caso) han salido en apoyo de dichos psicólogos.
[17:36] <ALMaldona> No obstante, la discusión de base está en porqué se dijo que fueran los médicos y no los psicólogos o psiquiatras los encargados de  diagnosticar esos trastornos psicológicos. Una ley no debería nunca estar alimentada de una ignorancia tan extrema sobre la capacitación profesional de los psicólogos. Nuestro Colegio y todos los psicólogos de España deberíamos haber luchado por subsanar tamaña ignorancia.
[17:37] <ALMaldona> 7¿Modelos psicológicos ó Modelo psicológico?
[17:37] <ALMaldona>  En este punto es necesario aclarar que nuestra Asociación siente un profundo respeto por todas las orientaciones psicológicas. Todas las  orientaciones han aportado a la Psicología y seguirán aportando. Incluso las que se han demostrado equivocadas han servido para mostrar el camino correcto.
[17:37] <ALMaldona> No obstante, pensamos que la Psicología tendría que dirigir sus pasos hacia el acuerdo en qué técnicas o programas de tratamiento son los más eficaces y crear una ortodoxia de forma que todos los psicólogos tuviéramos que conocer y aplicar dichos tratamientos.
[17:37] <ALMaldona> No se olvide que los psicólogos nos debemos a nuestros pacientes. Recibimos una demanda de ellos y nos pagan para que resolvamos sus problemas. Los clientes no nos dicen "aplíqueme la técnica que a Vd. le guste  más" sino "cúreme". En el extremo opuesto muchos colegas aplican las técnicas que ellos se inventan o alargan los tratamientos durante años.
[17:37] <ALMaldona> Tendría que haber una Psicología "correcta" y que lo que no fuera eso entrara en el campo de la negligencia o la parapsicología.
[17:37] <ALMaldona>  Mientras no nos pongamos de acuerdo en cuál debe ser el modelo de trabajo o el protocolo de tratamiento a aplicar nuestra profesión no recibirá el respeto que merece. Como ocurre con la medicina hay un tratamiento para cada enfermedad y no existen médicos que curen la neumonía con "danzas chinas" sino que ante esa enfermedad, por norma, deben aplicar un antibiótico en una dosis determinada.
[17:37] <ALMaldona> Creo que el futuro de la Psicología (aunque nos duela a algunos) está en encontrar cuál es esa ortodoxia.
[17:38] <ALMaldona> 8.El papel de nuestros colegios profesionales
[17:38] <ALMaldona>  Mis experiencias con el Colegio Oficial de Psicólogos han sido bastante negativas. Me refiero en concreto al de Granada.
[17:38] <ALMaldona> De la ilusión de pensar que era el lugar apropiado para defender nuestros derechos, promover la profesión, dar a conocer la disciplina,  perseguir el intrusismo, conseguir beneficios para los colegiados, etc. pasé, en breves días a la certeza de que se preocupan más que de otra cosa de organizar
  cursos (por cierto, excesivamente caros para mi bolsillo). De esa desilusión, nace la idea de constituir esta Asociación.
[17:39] <ALMaldona> Espero que con el tiempo, los colegios profesionales los ocupen personas con ideas, con amor a la profesión y con ganas de luchar por ella y,  sobre todo, por nuestros colegiados.
[17:39] <ALMaldona> Por cierto ¿Sabíais que el Colegio Oficial de Psicólogos   Nacional, no dispone de descuentos para los psicólogos que quieran anunciar algo   en nuestra revista? Es decir, que un abogado paga por un anuncio en dicha revista igual que un colegiado psicólogo. Creo que eso es un muy buen indicador de la defensa que realizan de sus colegiados.
[17:39] <ALMaldona>  No deseo que parezca que mantengo la más mínima animadversión hacia nuestros Colegios Profesionales. Al contrario, tienen tanto trabajo por   realizar que me duele que realicen tan poco. Como representantes de los Psicólogos que son, tendrían que escuchar con atención estas manifestaciones y
  actuar en consecuencia. Trabajo tienen bastante. Y si no lo hacen, es responsabilidad nuestra poner en esos cargos a otros psicólogos que sí lo hagan.
[17:39] <ALMaldona> 9."Yo no creo en la psicología", "La psicología no sirve para nada", "Los psicólogos sólo sirven para tratar a los locos".
[17:40] <ALMaldona> Muchas veces somos nosotros mismos los que trasmitimos ese miedo a acudir al psicólogo. En parte, si las personas piensan que no servimos  para nada, somos nosotros los que no hemos sabido transmitir para qué servimos.
[17:40] <ALMaldona>  Estas cuestiones planteadas creo que son de interés también fuera de nuestro país.
[17:40] <ALMaldona>  Espero que abramos debate sobre dónde está la Psicología (En España y fuera de España) y dónde se debe dirigir y cómo hacerlo.
[17:40] <ALMaldona>  Estas líneas son unas opiniones sobre cómo vemos desde nuestra Asociación la Psicología en España. Podríamos hablar de otros temas, pero lo dejamos para otra ocasión. Creo que con esto es suficiente.
[17:40] <ALMaldona>  Por supuesto, existen muchas cuestiones positivas de la Psicología de las que podríamos hablar. También hay muchas excepciones  a lo expresado en líneas anteriores que merecen ser
  tenidas en cuenta. De todas formas, no estamos en condicion es de regodearnos en lo que va bien dada la urgencia en  luchar por corregir todas estas graves cuestiones.
[17:41] <ALMaldona>  El tono crítico de esta conferencia inaugural, en modo alguno refleja pesimismo. Pensamos que la única forma de comenzar a mejorar las cosas es ser conscientes de ellas. Si a partir de ahora lo somos un poquito más, esta conferencia habrá aportado algo al avance de la Psicología.
[17:41] <ALMaldona>         A este acercamiento esperamos que contribuya este CIOPA.
[17:41] <ALMaldona> Para correspondencia sobre estos temas: Antonio Luis Maldonado Cervera. Presidente AEPAP. C/ Pedro A. de Alarcón, 41. 2ºG. Psicólogo Clínico. Titular Área Adultos del Centro de Psicología ALBORAN. Director General Centro de Psicología ALBORAN, S.L.
[17:42] <ALMaldona>  C/ Pedro Antonio de Alarcón, 41. 3º G. Granada 18.004. España.   Email: almaldonadoc@yahoo.es
<vm> plaf... plaf.. plaf...plaf....
<vm> plaf... plaf.. plaf...plaf....
<vm> plaf... plaf.. plaf...plaf....
[17:42] <Juan_Sh> bueno....
<vm> Muchas gracias .. Antonio..
[17:42] <ABermejo> aplausos
[17:42] <Juan_Sh> temas para la reflexion, eh?
[17:42] <ALMaldona> Gracias, VM
<vm> Ahora.. las preguntas... ;)
[17:43] <ALMaldona> Dando caña comenzamos
[17:43] <ABermejo> A eso se llama meter el dedo en la llaga
[17:43] <Olga> Me parece que ésta inauguración refleja lo que yo estoy viviendo en   mi profesión
[17:43] <pedrohi> Hola, me guatria hacer una pregunta
[17:43] <ALMaldona> No me alegro de que estés de acuerdo, Olga
<vm> adalente predrohi
[17:43] <Olga> Estoy en ocasiones daña mi autoestima y me hace cuestionarme si fuí   a la escuela
[17:44] <pnlmurcia> 1Le felicito por su discurso. Ha realizado una crítica muy   positiva. Enhorabuena.
[17:44] <ALMaldona> Gracias
[17:44] <pedrohi> Bueno, yo veo que todas las cosas que se han señalado son   bastante ciertas
[17:44] <Olga> Yo quiero conservarlo y releerlo, se puede tener completo?
[17:44] <pedrohi> sobre el COP (el Colegio Oficial de Psicologos) yo diria que al   fin y al cabo son nuestros representantes
[17:44] <pedrohi> y creo haber entendido que la critica no es destructiva
[17:45] <pedrohi> creo que como dice las cosas hay que arreglarla
[17:45] <pedrohi> la pregunta es
[17:45] <ALMaldona> Por supuesto que no, simplemente les doy un poco de trabajo
[17:45] <invi> los espacios de trabajo del psicologo se deben luchar para tener un   espacio
[17:45] <Olga> Yo he vivido ésto durante años y ha marcado mi vida profesional.
[17:45] <pedrohi> ¿Qué se puede hacer para incrementar el prestigio de la profesion   de una forma objetiva?
[17:45] <Olga> Los médicos son los primeros en descalificar mi trabajo
[17:45] <invi0> A mi,de los temas expuestos,me preocupa especielamente uno
[17:46] <ALMaldona> Creo que lo primero es intentar trabajar muy bien y demostrar   todo lo que puede hacer la psicología po
[17:46] <ALMaldona> por las personas
[17:46] <invi0> La ortodoxia
[17:46] <Camilo> ?para mi hay una pregunta de fondo. Como las universidades y   centros de fomracion se responsabilizan de esa falencia? Hasta que punto nos   forman para vivir en esa realidad?
[17:46] <Olga> Pero esperan que halla curas milagrosas, esperan de uno que sea casi   Dios
[17:46] <invi0> Como llegar a un modelo compartido por todos?
<vm> por favor.. vamos a intentar guardar un orden
[17:46] <Olga> Que cure la depresión en 3 días
[17:46] <ALMaldona> Veo a muchos   psicólogos recién licenciados,   no sabemos ni pasar el wais
<vm> pedirmos turno yo no lo doy   y D. Antonio contestas...
[17:47] <Olga> Pero también lo   descalifican
[17:47] <Camilo> No solo por el   sentido de profesion que   integran en nuestra formacion,   sino por la
[17:49] <ALMaldona> ¿Qué opináis de la formación en las Facultades de Psicología?
<vm> predrohi tu turno
<vm> haz la pregunta
[17:50] <pedrohi> Bueno, yo creo que depende de la facultades
[17:50] <pedrohi> Yo queria hacer otra pregunta, ¿no existe una ley que nos   permita intervenir en temas de abortos?
[17:51] <ALMaldona> No, seg
[17:51] <pedrohi> ¿Quien puede hacer un diagnostico sino un psicologo?
[17:51] <ALMaldona> ´según cómo está formulada la ley, te pueden meter en la cárcel
[17:51] <ALMaldona> La ley de aborto dice que el médico. Los colegios   profesionales no hicieron nada ante esa ley
[17:52] <nmadrid> pues pienso es un poco absurdo, ¿acaso un medico normal puede decir el daño psicologico en una madre?
<vm> si hay alguien más que quiera preguntar que lo indique.. si no yo quiero   hacer una..
[17:53] <ALMaldona> Ahora, respecto a la ley que regula la especialidad en   Psicología Clínica los médicos han puesto un
[17:53] <ALMaldona> recurso porque alegan que los que deben diagnosticar son los   médicos
[17:53] <ALMaldona> y no los psicólogos. ¿No es alucinante?
[17:54] <ABermejo> Para reir o llorar
<vm> Antonio, pero no estaremos fallando en algo los psi, cuando los videntes o curanderos tienen mejor opción profesional que nosotros?
[17:54] <invi> depende el tipo de diagnostico
[17:54] <ALMaldona> No me hables de los videntes. Son muy peligrosos. Ahora estoy justo
[17:54] <ALMaldona> escuchando el teléfono de rappel
[17:54] <ALMaldona> "siempre he querido servirte de ayuda...
[17:55] <ALMaldona> Además se  anuncian en radio y tv y ganan más que nosotros
[17:55] <ALMaldona> Es alucinante , hemos quitado a Dios y hemos puesto a los videntes
[17:56] <ABermejo> Una vez me comentó un profesional de la radio, que los videntes tienen más éxito que nosotros porque ellos no proponen cambiar al   "paciente", nosotros sí. !!!
[17:56] <nmadrid> :)
[17:56] <ALMaldona> Como decía   Godoy en un curso de doctorado, o son estafadores (si saben que engañan)
[17:56] <ABermejo> Quiero decir:   sugerirles cambios
[17:56] <ALMaldona> o si no lo saben son esquizofrénicos
[17:57] <ALMaldona> ¿Qué opináis,    ¿lo saben o no?
[17:57] <ABermejo> No lo saben, en mi opinión. Pero no son   "esquizos".
[17:57] <ALMaldona> ??
[17:57] <ABermejo> Pueden tener un fuerte T. de personalidad
[17:57] <ABermejo> ¿no?
[17:58] <ALMaldona> Si no lo saben sería un delirio¿no crees?
<vm> pero entonces la esquizofrenia es más rentable que dedicarse a combatirla...
[17:58] <ALMaldona> je,je,je, ese tipo de esquizofrenia sí.   La otra no da dinero
[17:59] <ABermejo> Cierto...   comportamiento delirante...
[17:59] <ABermejo> Narcisista,   histriónico... pueden llegar a   engañarse a ellos mismos
<vm> yo pienso siguiendo el hilo   de tu exposición que necesitamos una reflexion profunda como
  colectivo.
[17:59] <ALMaldona> ¿no se podría combatir esa plaga con algún insectricida?
[18:00] <ALMaldona> Por ejemplo, invesigaciones para demostrar   que engañan a la gente
[18:00] <ABermejo> Otros de los puntos que A. Maldonado muy inteligentemente formulaba era la carencia de control contra   el intrusismo profesional.
[18:00] <ALMaldona> Nuestra Asociación subvencionaría cualquier investigación en ese sentido
[18:00] <ABermejo> La verdad es que aunque las leyes protegan el ejercicio profesional, no se hace nada, quizás por falta   de presupuesto, o de denuncias,   o de inoperatividad de la justicia...
[18:00] <Juan_Sh> Pienso que eso seria una utupia
[18:01] <ALMaldona> No sé, en  Granada hay varios casos "interesantes"
[18:01] <Juan_Sh> Cuando se habla de ciencia, si algo no se demuestra que funciona no   se hace
[18:01] <Juan_Sh> pero aqui se habla de creencias
[18:01] <ALMaldona> Uno es el del sexólogo banquero del que   hablaba
[18:01] <ALMaldona> Ya lo   denuncié en nuestro colegio de   psicólogos y ni me contestaron
[18:02] <ABermejo> Otra razón:   desidia profesional
[18:02] <ALMaldona> Hay otros   sujetos que han hecho un máster de sistémica y han puesto un consultorio
[18:02] <ALMaldona> Una es licenciada en historia del arte
[18:02] <ALMaldona> Esta vez ni siquiera me he molestado én comunicarlo al COP
[18:02] <ABermejo> Lo que nos pasa a nosotros no les pasa a los médicos... si su colegio profesional encuentra a un  intruso en su profesión lo queman en la plaza pública... o poco menos...
[18:02] <mupsi> AlMaldina, ¿quieres decir que una denuncia   individual tiene un escaso efecto y que quizas una   denuncia basdandose en un   estudio cientifico podria ser un punto de partida?
<vm> bueno.. si os parece   esperamos unos minutos..   hacemos preguntas finales y   damos paso a la charla de D.   Alberto
[18:03] <ALMaldona> Muy bien   ABermejo, por ahí creo que van   los tiros
[18:04] <ALMaldona> Lo del   estudio sería para intentar   que la gente sepa que los   están engañando
[18:04] <invi2> vm, podría tener   esta conferencia?
<vm> si invi2
[18:05] <invi2> De qué manera,soy    Olga pero por intentar   gravarla me sacó el internet
<vm> Antonio.. ¿se puede meter   en la web la conferencia   inagural?
<vm> ¿das tu permiso?
[18:06] <ALMaldona> Se necesita?
[18:07] <ALMaldona> Cuanto más   se difunda mejor, no problemas
[18:07] <invi2> Creo que es el   cuestionamiento que estamos   viviendo todos los psicólogos
[18:07] <invi2> Al igual que yo,   la mayoría de los compañeros son rechazados en sus instituciones
[18:07] <invi2> Las expectativas   son muy altas hacia nuestro   trabajo
[18:08] <ABermejo> Hola
[18:08] <ALMaldona> Hola
<vm> Bien.. hemos dejado unos minutos de cortesía
[18:08] <invi2> Incluso creo que cuando nosotros mismos vemos a   un familiar que va a psicólogo
  y no se compone milagrosamente,   pensamos mal de este profesionista
<vm> ahora continuamos con la exposición de D. Alberto   Bermejo
<vm> hago la presentación
[18:09] <ALMaldona> Comentarios sobre la conferencia inaugural
[18:09] <PSICOL> ah, vale
<vm> Alberto Bermejo Mercader
<vm> Psicólogo - Gabinete de Psicología EIDOS  (Alicante).
<vm> Master en Terapia de Conducta
<vm> Experto en Hipnosis Clínica
<vm> Formador en esta rama de especialidad (hipnosis)
<vm> Vocal de la Asociación
<vm> Profesional de TErapia y Modificación de Conducta
<vm> y su exposición va a versas sobre La hipnosis en el marco de la Terapia de
  Conducta
<vm> ¿correcto D. Alberto?
[18:11] <ABermejo> Correcto, muchas gracias
<vm> pues cuando quiera...
[18:11] <invi2> Pero el tema de la conferencia es muy interesante
[18:11] <ABermejo> Cierto. Intentaré ir lo más rápido que pueda al teclado :-))
[18:11] <invi2> Yo veo que los chamanes y las personas charlatanas hacen dinero con
  las personas
[18:11] <ABermejo> LA HIPNOSIS EN EL MARCO DE LA TERAPIA DE CONDUCTA
[18:12] <ABermejo> Conferencia ofrecida por: Alberto Bermejo
[18:12] <ABermejo> Gabinete de Psicología - EIDOS - Alicante
[18:12] <ABermejo> Correo-e:   abermejo@cop.es
[18:12] <ABermejo> mente relevante en mi opinión.
[18:12] <ABermejo>  En nuestra cultura occidental, la "sugestión hipnótica" cobra carta de naturaleza de la mano de Franz Anton Mesmer, al que siguieron otros   muchos estudiosos, investigadores y clínicos quienes fueron estableciendo progresivamente las bases científicas de la actual hipnosis clínica y experimental.
[18:13] <ABermejo> bro al comprobar que nuestra Seguridad Social no admite entre sus tratamientos el empleo de la misma.
[18:13] <ABermejo>  La hipnosis no presenta contraindicaciones y es empleada por profesionales acreditados en Psiquiatría, Medicina, y especialmente, en Psicología, siendo las características del estado hipnótico cruciales para la modificación de comportamientos inadaptados y pensamientos irracionales, la
  integración emocional y para la intervención sobre componentes psicofisiológicos de la conducta.
[18:13] <ABermejo>  La hipnosis no es una  terapia por sí misma, sino una técnica especializada que puede ser empleada como catalizador de las técnicas cognitivo-conductuales utilizadas en el ámbito de la Psicología Clínica.
[18:13] <ABermejo>  Existe un cierto consenso en el hecho de que la aplicación de las técnicas de hipnosis favorece la aparición de fenómenos psicológicos y psicofisiológicos que caracterizarían al estado hipnótico y que han sido   aceptados, con más o menos reticencias, por la mayoría de los autores especializados.
[18:13] <ABermejo>  Pensemos por un momento en la importancia de todas estas variables en la consulta psicológica.
[18:13] <ABermejo>  Los profesionales e investigadores no han conseguido ponerse de acuerdo en buscar una definición aceptable de hipnosis válida para todos. Sin embargo, si existe acuerdo amplio respecto a los elementos y factores que intervienen en un procedimiento de carácter hipnosugestivo. Repasemos brevemente   algunos de estos elementos:
[18:13] <ABermejo>  SUGESTION.
[18:14] <ABermejo>  ESTADO SUBJETIVO DE EXPERIENCIA.
[18:14] <ABermejo>  De alguna forma en la actualidad se considera que el individuo hipnotizado es capaz de ser más creativo o imaginativo porque las constricciones   impuestas por la mente "lógica" están minimizadas, de interés evidente para el manejo clínico del paciente. La percepción del paciente hipnotizado es de
  encontrarse más o menos profundamente relajado (relajación subjetiva).
[18:14] <ABermejo>  ATENCIÓN FOCALIZADA Y ABSORCIÓN EN EL PROCESO.
[18:14] <ABermejo>  Al observar atentamente un individuo hipnotizado podemos percibir claramente que el estado que presenta constituye un estado de concentración profunda.
[18:14] <ABermejo>  DISOCIACION
[18:14] <ABermejo>  La disociación en hipnosis cobraría una dimensión especial, estableciéndose como "separación", "escisión", "división", etc. en los procesos mentales que normalmente se consideran unidos entre sí. Y también cuando algunos actos o conductas se producen al margen (o fuera de) la conciencia del sujeto, o   bajo un control indirecto.
[18:14] <ABermejo>  LÓGICA DEL TRANCE
[18:14] <ABermejo>  Este concepto fue acuñado por Orne (1959). Hace referencia a la capacidad de un sujeto, profundamente hipnotizado, para mantener su atención   dirigida simultáneamente hacia cuestiones, percepciones o ideas inconsistentes desde un punto de vista puramente lógico.
[18:14] <ABermejo>  Otras cuestiones teóricas altamente importantes, como la discusión sobre si la hipnosis responde o no a un estado alterado de conciencia o   conceptos como profundidad hipnótica se exceden de el limitado espacio de que dispongo para hablar sobre hipnosis clínica.
[18:15] <ABermejo>  CARACTERÍSTICAS DEL ESTADO HIPNOTICO
[18:15] <ABermejo>  Los investigadores, estudiosos y clínicos no se ponen de acuerdo a la hora de apuntar una definición de la naturaleza de la hipnosis. Sin embargo, parece admitirse un acuerdo amplio (con matizaciones, por supuesto) entorno a las características presentes en la hipnosis.
[18:15] <ABermejo>  Para una revisión de estas características, seguiremos lo apuntado por el estimable trabajo  realizado por los investigadores españoles   Miguel Tobal y González Ordí (1988):
[18:15] <ABermejo> - Aumento de la sugestionabilidad.
[18:15] <ABermejo> - Aumento de la capacidad de imaginería mental.
[18:15] <ABermejo> - Aumento de la implicación emocional respecto a situaciones   imaginadas por el sujeto o sugeridas directamente por el experimentador.
[18:15] <ABermejo> - Focalización de la atención a una situación estimular restringida: las sugestiones verbales y/o accesorias dispensadas por el experimentador.
[18:15] <ABermejo> - Distorsión de las variables psicológicas de espacio y tiempo.
[18:15] <ABermejo> - Automaticidad del comportamiento.
[18:15] <ABermejo> - Disminución de la capacidad de análisis lógico-racional y   crítico de las situaciones.
[18:16] <ABermejo> - Sensación de relajación profunda.
[18:16] <ABermejo> - Alteraciones psicofisiológicas en relación directa con las   características de las sugestiones.
[18:16] <ABermejo> HIPNOSIS Y TERAPIA DE CONDUCTA
[18:16] <ABermejo>  Definitivamente, la consideración del estudio de la hipnosis como técnica de modificación de conducta es recogido por Karasner y Ullman (1965). La hipnosis ha estado estrechamente asociada al estudio de la
  desensibilización sistemática a lo largo de la década de los sesenta (Wolpe y Lazarus la utilizaron profusamente en sus investigaciones).
[18:16] <ABermejo>  A continuación se recogen algunas (no todas) de las técnicas de terapia de conducta que pueden emplearse utilizando procedimientos hipnosugestivos como catalizadores en su aplicación:
[18:16] <ABermejo> - Entrenamiento en imaginación
[18:16] <ABermejo> - Desensiblización sistemática en imaginación.
[18:16] <ABermejo> - Inundación en imaginación.
[18:17] <ABermejo> - Condicionamiento encubierto. Se ha utilizado preferentemente la sensibilización encubierta, también el modelado, la extinción y el reforzamiento positivo encubierto.
[18:17] <ABermejo> - Aproximaciones sucesivas (en vivo y en imaginación).
[18:17] <ABermejo> - Autoinstrucciones y estrategias de afrontamiento
[18:17] <ABermejo> - Otros procedimientos cognitivos.
[18:17] <ABermejo> - Reestructuación cognitiva.
[18:17] <ABermejo> - Terapia Racional-Emotiva de Ellis.
[18:17] <ABermejo> Por supuesto, el empleo de la hipnosis en la forma clásica, ajena a estrategias cognitivo-conductuales también ha rendido múltiples   beneficios clínicos.
[18:17] <ABermejo> Considero que la hipnosis es una excelente herramienta que facilita, en general,  los cambios que han de producirse en el paciente para la  superación de sus problemas. Como suelo decir, es un excelente amplificador de la experiencia terapéutica.
[18:17] <ABermejo> Para no alargar más la parte "unidireccional" de esta charla sobre hipnosis y terapia de conducta, abrimos a continuación (si así lo disponen los organizadores) el turno de preguntas y respuestas, con el que con mucho gusto atenderé sus dudas y comentarios, abriendo un interesante debate sobre esta
  interesante práctica. Antes de finalizar este apartado, les facilito las referencias bibliográficas mencionadas en el texto. Gracias por su aten
[18:18] <ABermejo> Krasner, L. y Ullmann, L.p. (1965). Research in behavior   modification: new developments and implications. N. York: Holt, Rinehart and   Winston.
[18:18] <ABermejo> Kroger, W.S. (1963). Clinical and Experimental Hypnosis Philadelphia: J.B. Lippincott.  Ed. GLEM.
[18:18] <ABermejo> Miguel Tobal, J.J. y González Ordi, H. (1988). La analgesia hipnótica: un análisis de las  principales aportaciones experimentales y clínicas   de la hipnosis al tratamiento  psicológico del dolor. Revista Española de Terapia del Comportamiento
[18:18] <ABermejo>  6, 251-270.
[18:19] <ABermejo> Orne, M.T. (1959).  The nature of hypnosis: Artifact and essence.  Journal of Abnormal  and Social Psychology, 58, 1959, pp. 277-299.
[18:19] <ABermejo>
[18:19] <ABermejo> Bien, tras esta "introducción", creo que podemos iniciar un   fructífero intercambio de ideas. Estoy a su disposición.
<vm> plaf.. plaf.. plaf....
<vm> plaf.. plaf.. plaf....
<vm> Muchas gracias D. Alberto...
[18:19] <ABermejo> Gracias por
[18:20] <ABermejo> la atención prestad
[18:20] <ABermejo> No sé si he ido demasiado rápido
[18:20] <ABermejo> Dejemos   tiempo para que lean todo el   texto
<vm> el tema ha sabido al poco..   de verdad... es un tema   apasionante...
<vm> yo al igual que en el caso   de Antonio te quería pedir   permiso para publicarlo en la   web del congreo.. ¿te parece?
[18:21] <pedrohi> si muy interesante...
[18:21] <ABermejo> Concedido,   estoy de acuerdo.