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¿Eres una persona materialista?
¿Eres una persona materialista?
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Mensaje |
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Almu
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
Eso, eso, ¿se es materialista si se fantasea con tener personas o cosas?
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| 28 Sep 2008, 15:10 |
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Crates
Registrado: 01 Mar 2007, 01:16 Mensajes: 10333 Ubicación: Cantabria
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
¿Qué es tratar una imagen mental como un objeto?
_________________ Os echaré de menos. Hasta siempre.
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| 28 Sep 2008, 15:33 |
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Almu
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
El objeto no es lo malo, lo malo es el deseo del objeto. Toma ya 
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| 28 Sep 2008, 15:34 |
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Crates
Registrado: 01 Mar 2007, 01:16 Mensajes: 10333 Ubicación: Cantabria
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
O lo deseable es el objeto malo.
Objetivamente.
_________________ Os echaré de menos. Hasta siempre.
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| 28 Sep 2008, 15:45 |
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Morenita021
Registrado: 16 Nov 2007, 17:02 Mensajes: 575 Ubicación: Hundida en el zen...
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
Randall escribió: Realmente sólo necesitamos comer, beber, respirar...
Y hay otro tipo de materialismo... el que trata las imágenes mentales como objetos y se aferra a ellas. La imagen mental de una chica hermosa, de un amor fantástico, de una proeza inigualable, del amor de todos los que nos rodean, de la perfección en las tareas...
En fin. Sí, Randall, es que en realidad las imágenes mentales son objetos también, pensamientos, emociones… lo que pasa que no me quería meter ya por esos jardines aquí en Varios… Este sitio está marcado, no acepta ni siquiera el asomo de “profundidades†porque pueden salir hasta rottweilers rabiosos por haber intentado asomarse a su territorio. Gloryah, ¿purista de hablar con pureza, o purista de ser persona cerrada? Mely escribió: Almu escribió: El objeto no es lo malo, lo malo es el deseo del objeto. Toma ya   Si se desea con aferramiento, sí.
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| 28 Sep 2008, 15:46 |
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Almu
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
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| 28 Sep 2008, 15:47 |
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Almu
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
Si es que todas las religiones que piden que renunciemos a nosotros mismos se parecen... 
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| 28 Sep 2008, 15:51 |
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Crates
Registrado: 01 Mar 2007, 01:16 Mensajes: 10333 Ubicación: Cantabria
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
_________________ Os echaré de menos. Hasta siempre.
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| 28 Sep 2008, 16:04 |
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Elephant man
Registrado: 04 Ago 2006, 14:08 Mensajes: 3905 Ubicación: En un déjà vu
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
Me declaro firme defensor de los principios enseñados por Epicuro, y no creo que sea necesario vivir como un asceta para gozar de una existencia feliz: Citar: Que ninguno por ser joven vacile en filosofar, ni por llegar a la vejez se canse de filosofar. Pues no hay nadie demasiado prematuro ni demasiado retrasado en lo que concierne a la salud de su alma. El que dice que el tiempo de filosofar no le ha llegado o le ha pasado ya es semejante al que dice que todavía no le ha llegado o que ya ha pasado el tiempo para la felicidad. Así que deben filosofar tanto el joven como el viejo; éste para que, en su vejez, rejuvenezca en los bienes por la alegría de lo vivido; aquél, para que sea joven y viejo al mismo tiempo por su intrepidez frente al futuro. Es, pues, preciso que nos ejercitemos en aquello que produce la felicidad, si es cierto que, cuando la poseemos, lo tenemos todo y cuando nos falta, lo hacemos todo por tenerla.
Practica y ejercita todos los principios que continuamente te he recomendado, teniendo en cuenta que son los elementos de la vida feliz. Antes de nada, considera a la divinidad como un ser incorruptible y dichoso --tal como lo suscribe la noción común de la divinidad-- y no le atribuyas nada ajeno a la incorruptibilidad ni impropio de la dicha.
Piensa de ella aquello que pueda mantener la dicha con la incorruptibilidad. Porque los dioses, desde luego, existen: el conocimiento que tenemos de ellos es, en efecto, evidente. Pero no son como los considera la gente, pues ésta no los mantiene conforme a la noción que tienen de ellos. No es impío el que desecha los dioses de la gente, sino quien atribuye a los dioses las opiniones de la gente.
Pues no son premociones, sino vanas presunciones los juicios de la gente sobre los dioses, de donde hacen derivar de los dioses los mayores daños y beneficios. En efecto, familiarizados continuamente con sus propias virtudes, acogen a sus iguales, considerando extraño todo aquello que no les sea semejante.
Acostúmbrate a considerar que la muerte no es nada para nosotros, puesto que todo bien y todo mal están en la sensación, y la muerte es pérdida de sensación. Por ello, el recto conocimiento de que la muerte no es nada para nosotros hace amable la mortalidad de la vida, no porque le añada un tiempo indefinido, sino porque suprime el anhelo de inmortalidad.
Nada hay terrible en la vida para quien está realmente persuadido de que tampoco se encuentra nada terrible en el no vivir. De manera que es un necio el que dice que teme la muerte, no porque haga sufrir al presentarse, sino porque hace sufrir en su espera: en efecto, lo que no inquieta cuando se presenta es absurdo que nos haga sufrir en su espera. Así pues, el más estremecedor de los males, la muerte, no es nada para nosotros, ya que mientras nosotros somos, la muerte no está presente y cuando la muerte está presente, entonces nosotros no somos. No existe, pues, ni para los vivos ni para los muertos, pues para aquéllos todavía no es, y éstos ya no son. Pero la gente huye de la muerte como del mayor de los males, y la reclama otras veces como descanso de los males de su vida.
El sabio, en cambio, ni rechaza el vivir ni teme el no vivir; pues ni el vivir le parece un mal ni cree un mal el no vivir. Y así como de ninguna manera elige el alimento más abundante, sino el más agradable, así también goza del tiempo más agradable, y no del más duradero. El que exhorta al joven a vivir bien y al viejo a morir bien, es un necio, no sólo por lo grato de la vida, sino porque el arte de vivir bien y el de morir bien es el mismo. Y mucho peor el que dice que es mejor no haber nacido, pero una vez nacido, atravesar cuanto antes las puertas del Hades.
Pues si lo dice convencido, ¿por qué no abandona la vida? A su alcance está el hacerlo, si es que lo ha meditado con firmeza. Y si bromea, es un necio en asuntos que no lo admiten.
Hemos de recordar que el futuro no es nuestro pero tampoco es enteramente no nuestro, para que no esperemos absolutamente que sea, ni desesperemos absolutamente de que sea.
Y hay que calcular que, de los deseos, unos son naturales y otros vanos. Y de los naturales, unos necesarios, otros sólo naturales. Y de los necesarios, unos son necesarios para la felicidad, otros para el bienestar del cuerpo, otros para la vida misma.
Una recta visión de estos deseos sabe, pues, referir a la salud del cuerpo y a la imperturbabilidad del alma toda elección o rechazo, pues ésta es la consumación de la vida feliz. En orden a esto lo hacemos todo; para no sufrir ni sentir temor. Apenas lo hemos conseguido, toda tempestad del alma amaina, no teniendo el ser vivo que encaminarse a nada como a algo que le falte, ni a buscar ninguna otra cosa con la que completar el bien del alma y del cuerpo. Porque del placer tenemos necesidad cuando sufrimos por su ausencia, pero cuando no sufrimos ya no tenemos necesidad del placer. Y por esto decimos que el placer es principio y consumación de la vida feliz, porque lo hemos reconocido como bien primero y congénito, a partir del cual comenzamos toda elección y rechazo y hacia el que llegamos juzgando todo bien con el sentimiento como regla. Y ya que éste es el bien primero e innato, por eso mismo no escogemos todos los placeres, sino que hay veces en que renunciamos a muchos placeres, cuando de ellos se sigue para nosotros una incomodidad mayor. Y a muchos dolores los consideramos preferibles a los placeres si, por soportar tales dolores durante mucho tiempo, nos sobreviene un placer mayor. En efecto, todo placer, por tener naturaleza innata, es bueno, pero sin duda, no todos son dignos de ser escogidos. De la misma forma, todo dolor es un mal, pero no todos deben evitarse siempre.
Conviene juzgar todas estas cosas con una justa medida a la vista de lo útil y lo inútil. Pues usamos algunas veces del bien como de un mal, y, al revés, del mal como de un bien.
También consideramos un gran bien a la autosuficiencia, no para que en toda ocasión usemos de pocas cosas, sino a fin de que, si no tenemos mucho, nos contentemos con poco, sinceramente convencidos de que disfrutan más agradablemente de la abundancia, quienes menos necesidad tienen de ella, y de que todo lo natural es muy fácil de conseguir, y lo vano muy difícil de alcanzar. Los alimentos frugales proporcionan el mismo placer que una comida abundante, cuando alejan todo el dolor de la indigencia. Pan y agua proporcionan el más elevado placer, cuando los lleva a la boca quien tiene necesidad. El acostumbrarse a las comidas sencillas y frugales es saludable, hace al hombre resuelto en las ocupaciones necesarias de la vida, nos dispone mejor cuando ocasionalmente acudimos a una comida lujosa y nos hace intrépidos ante el azar.
Así, cuando decimos que el placer es fin, no hablamos de los placeres del los corruptos y de los que se encuentran en el goce, como piensan algunos que no nos conocen y no piensan igual , o nos interpretan mal, sino de no sufrir en el cuerpo ni ser perturbados en el alma.
Pues ni fiestas ni banquetes continuos, ni el goce de muchachos y doncellas, ni de pescados y cuanto comporta una mesa lujosa engendran una vida placentera, sino un cálculo sobrio que averigí¼e las causas de toda elección y rechazo y que destierre las falsas creencias a partir de las cuales se apodera de las almas la mayor confusión. De todo esto, el principio y el mayor bien es la prudencia. Por ello, más preciosa incluso que la filosofía es la prudencia, de la que nacen todas las demás virtudes, enseñándonos que no es posible vivir placenteramente sin vivir prudente, honesta y justamente, ni vivir prudente, honesta y justamente, sin vivir placenteramente. Pues las virtudes son connaturales al vivir feliz, y el vivir feliz es inseparable de éstas.
Porque, ¿a quién consideras mejor que a aquél que tiene sobre los dioses creencias piadosas y en relación a la muerte carece por completo de temor, que tiene presente el fin propio de la naturaleza, que distingue que el límite de los bienes es fácil de alcanzar y que el de los males tiene o poca duración o pocas penas, que se ríe del destino tomado por algunos como señor de todas las cosas, afirmando que unas suceden por necesidad, otras por azar y otras por obra nuestra, porque ve que la necesidad es irresponsable, el azar inestable y lo que está en nuestras manos carece de dueño, y a quien, por tanto, corresponden naturalmente la censura y la alabanza.
Porque era mejor adherirse a los mitos sobre los dioses que ser esclavos del destino de los físicos. Aquéllos esbozan una esperanza de intercesión por medio del culto a los dioses, éste presenta una necesidad inexorable. Entendiendo el azar no como un dios, como lo considera la gente -porque nada carente de orden obra la divinidad-- ni como una causa insegura -pues no cree que a partir del azar les sean dados a los hombres el bien y el mal en orden a la vida feliz, pero sí que de él se procuran los principios de los grandes bienes y males-, considerando que es mejor ser desdichado con sensatez que afortunado con insensatez; es, por otra parte, mejor que en nuestras acciones el buen juicio sea coronado por la fortuna.
En estos pensamientos y los análogos, a éstos ejercítate, pues, día y noche, sea para tí mismo, sea con alguno semejante a ti, y nunca -despierto ni dormido- serás turbado; vivirás como un dios entre los hombres. Pues en nada se parece a un ser mortal el hombre que vive entre bienes inmortales.
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| 28 Sep 2008, 17:17 |
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Lois
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 Re: ¿Eres una persona materialista?
Tristán escribió: Ese frío provocó en Descartes una enfermedad que lo mató. El frío por si sólo no mata (al menos a largo plazo) otra cosa sería morir por hipotermia, pero está claro que no es el caso. Elephant man escribió: Entonces lo mató el frío, ¿no? O la neumonía. O su falta de carácter. Pulmonía y neumonía son sinónimos. Pero es más correcto (más técnico) usar neumonía. El prefijo neumo significa pulmón, aire. Lo de que el frío provoca enfermedades tales como la nemonía no es cierto, las enfermedades las provocan los virus y bacterias generalmente u otro tipo de microorganismos. Lo que ocurre es que una situación de exceso de exposición al frío puede hacer caer las defensas en mayor o menor medida y hacer al organismo más vulnerable al ataque de dichos agentes patógenos. Así que no, ni lo mató el frío ni lo mató su falta de carácter, lo mató algún neumococo, streptococo o estafilococo... Por otra parte también debía ser, aparte de calzonazos, un poco estúpido este Descartes, si tanto frío tenía el muy gilotoy ¿que pasa que no podía comprarse un abrigo mejor? Amos no me jodas... Pero cómo no, la culpa fue de la mujer... Bueno, como yo no os quiero aburrir con filosofadas, os dejo una cancioncita muy al pelo de este hilo antes de irme a dormir: MONEY MONEY MONEY http://www.youtube.com/watch?v=9L-gxPIEEYUEstos si que eran unos filósofos cojonudos, dejaros ya de Descartes, Epicuro y la madre que los parió...
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| 29 Sep 2008, 02:12 |
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